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01-09-2005 14:27
Auteur : lepsy
::  : http://www.chez.com/mlr/Histoire/Scandale_PC.htm
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je me joins à vous pour évoquer, puisque vous vous dites independants, le cas des 100 millions de morts qu'à pu provoquer le communisme et consorts.
Vous me faites vomir, vous êtes dégoutants, ici, en occident, on ne veut pas des anti-guerre qui n'ont rien compris, on ne veut pas des manipulateurs nostalgiques de l'URSS, encore moins des terroristes anarchistes aui supportent batesti et sa bande de meurtriers.
Vous n'êtes que des misérables vermiceaux, des morves rampantes, des putréfactions de vermines communistes puantes et gluantes.
Vos combats sont des MENSONGES.
Vos idéaux sont des ALLIENATIONS MENTALES.
Vous pourrissez la jeunesse occidentale avec vos amis islamistes, du style Tariq Ramamerde. |
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* Bilan politique du communisme : coup d'état et trahison
A ceux qui l'auraient oublié ou à qui on aurait oublié de le dire, je me permets de rappeler que les communistes ont systématiquement pris le pouvoir de manière non démocratique. De Cuba à la Hongrie, de la Russie à l'Ethiopie, sans parler des échecs comme l'Allemagne en 1919 ou la France en 1946, jamais le parti communiste n'a accédé au pouvoir avec l'approbation de plus de 10% de la population.
A titre d'exemple, je me permets de rappeler que la Russie de 1917 comptait 2% d'ouvriers le très grande majorité de la population étant paysanne. C'est pourtant la "dictature du Prolétariat" qui fut imposée au nom de ces ouvriers sur plus de 90% de paysans.
Enfin, à ceux qui sont encore guettés par la nostalgie de lendemains qui chantent et qui voudraient ne voir dans l'expérience soviétique qu'un déviation de l'idéologie, je rappelle que le Stalinisme est la forme naturelle du communisme comme l'explique très bien Soljenitsine dans L'erreur de l'occident : "Le stalinisme n'a jamais existé ni en théorie ni en pratique : on ne peut parler ni de phénomène stalinien ni d'époque stalinienne. Ces concepts ont été fabriqués après 1956 par la pensée occidentale de gauche pour préserver les illusions du communisme".
* Bilan humain du communisme : le crime contre l'humanité
Selon le code pénal français de 1992, le crime contre l'humanité inclut "la déportation, la réduction en esclavage, la pratique massive et systématique d'exécutions sommaires, d'enlèvements de personnes suivis de leur disparition, de la torture, d'actes inhumains inspirés par des motifs politiques, philosophiques, raciaux ou religieux, et organisés en exécution d'un plan concerté à l'encontre d'un groupe de population civile".
Or les massacres et déportations systématiques de groupes sociaux ou ethniques en raison de ce qu'ils sont, et non de ce qu'ils fonts, jalonnent tout l'histoire du communisme.
A titre d'exemple (un parmi tant d'autres hélas) la méthode que suivait en URSS la Guépou, ancêtre du KGB, était celle des quotas. Chaque région devait arrêter, déporter ou fusiller un pourcentage donné de personnes appartenant à des couches sociales, idéologiques ou ethniques déterminées. Ce qui comptait, ce n'était pas l'individu ni son éventuelle culpabilité personnelle, c'était le groupe auquel il appartenait. Nous sommes donc bien dans une logique de crime contre l'humanité.
La petite liste ci-dessous, synthèse du livre noir du communisme, constitue un bilan minoré de 70 années crimes contre l'humanité :
URSS Chine
Répression des insurrections paysannes entre 1918 et 1922 :
quelques centaines de milliers de morts
Famine de 1921 - 22 occasionnée par les politiques de recquisition :
5 millions de morts
Famine de 1932 - 33 provoquée par les prélèvements :
6 millions de morts
Exécutions prononcées par des organes judiciaires (Tchékà, Guépéou, NKVD) entre 1922 et 1953 pour "crimes contre révolutionnaires" :
800 000 environ
Morts en déportation :
Au moins 1 à 2 millions
Morts en camps (1934 - 1953) :
au moins un million
(chiffres inconnus avant 1934)
Morts en "colonies", ou en "transit" :
chiffre inconnu
Déportés spéciaux (colons de travail)
7 millions entre 1930 et 1953
Détenus au goulag
Entre 1 et 3 millions selon les années
Au total, au moins 15 millions de morts
Soljenitsine,établit quant à lui un bilan de 80 millions de victimes et il est à craindre qu'il soit plus proche de la vérité que nos anciens communistes du livre noir.
Réforme agraire (46 - 52) :
2 à 5 millions de morts
Répressions urbaines (50 - 57) :
> 1 million
Famines du grand bond en avant (59 - 62) :
de 20 à 43 millions de morts
Révolution culturelle (66 - 76) :
400 000 à 1 million
Tibétains assassinés ou morts de faim :
600 000 à 1,2 millions
Autres exécutions :
qq centaines de milliers ?
Total des exécutions :
4,5 à 9 millions
Total des victimes :
44,5 à 72 millions
A chaque fois qu'un de nos communistes se permet de nous donner des leçons sur les droits de l'homme, la liberté ou la justice, il doivent être quelques millions de pauvres types à se retourner dans leurs fosses communes...
Alors Robert, sois gentil, tu la fermes et tu vas te pendre de honte un peu plus loin...
* Bilan économique du communisme : la faillite
A ceux qui se complaisent à utiliser des adjectifs péjoratifs tels que ultra ou sauvage dès qu'ils évoquent le libéralisme, je me permets de rappeler le bilan calamiteux du communisme et du collectivisme. Seul un totalitarisme et un système répressif inhumains ont pu donner pendant près de 70 ans à ceux qui refusaient d'ouvrir les yeux, l'illusion que le système fonctionnait à peu près.
Le système en a été réduit à mettre en esclavage plusieurs millions de Russes dans "l'archipel du Goulag" afin de construire le paradis de travailleurs. Pour ce qui est de travailler, tout le monde a été servi. Pour ce qui est du paradis, c'était plutôt celui du diable.
A l'attention des Kamarads français qui voudraient nous faire subir leur nostalgie des lendemains qui chantent, on rappellera que la grève a toujours été considéré au paradis des travailleurs comme un acte de sabotage :"La grève étant un instrument de lutte contre le capitalisme, un arrêt de travail gênant la production socialiste ne peut être appelé grève. On dira donc sabotage, ce qui facilitera l'exécution rapide de tout gréviste."
* Questions aux autruches de l'histoire
Pourquoi le négationnisme, défini comme un délit quand il porte sur le nazisme, ne l'est-il pas quand il escamote les crimes du communisme ?
Pourquoi le gouvernement de la France, état démocratique ou supposé tel, compte-il des membres d'un parti ouvertement totalitaire ?
Comment se fait-il que seuls les anciens communistes semblent autorisés à tirer le bilan de 70 années de totalitarisme et de crimes contre l'humanité, alors que 50 livres écrits en particulier par des dissidents russes avaient déjà établis de pareils bilans volontairement occultés ? Imagine-t-on Goebels, Himmler ou Goering qui sous prétexte d'une conversion tardive, établiraient eux même le bilan des crimes dont ils sont complices ?
Comment se fait-il qu'à chaque émission sur le livre noir du communisme, on invite un communiste pour "défendre" son bilan à qui l'on donne un temps de parole trois fois plus long qu'aux accusateurs ? Lorsque l'on parle du nazi, invite-t-on un ancien (ou néo) nazi pour défendre son bilan et lui laisse-t-on la paroles les trois quarts du temps ?
Vous parlez d'anti-capitalisme, alors laissez moi parler de vous, car OUI, je suis ANTI-COMMUNISTE, la gauche et tout ce qui la représente me fait GERBILLASSER dans un tourbillon de pisse éjectée par le cul.
On devrait vous jetter à la mer dès votre naissance, comme l'ont fait et le font toujours vos compatriotes chinois.
Je ne vous salue pas. |
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problèmes mentaux? |
2005-09-01 14:55 |
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en lisant ton commentaire, je suis sûr que tu jouerais également assez bien le rôle de dictateur. et je te rappelle d'ailleurs que par exemple allende était élu d'une manière démocratique, c'était son renversement qui ne l'était pas. en plus, le livre noir du capitalisme serait sans doute assez épais aussi. mais tu n'as pas forcément l'air d'un gars qui aime bien les discussions et ne dit-moi pas que tu défends la démocratie alors que tu veux me jetter dans la mer.
va faire chier ailleurs! |
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lianka
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Ben voyons |
2005-09-01 15:02 |
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C'est bon ta finit??
Ok c'est vrai ca fait beaucoup de morts... mais je ne me sens en rien visé... Je suis trotskiste, et j'ai pas besoin de ton texte méprisant pour comprendre que Staline et Mao étaient des connards!
Mais puisque tu as l'air de bien aimer faire des calculs, tu pourrais nous calculer le nombre de morts qu'a causer le capitalisme??? ce qui est sur c'est que c'est nettement plus élévé!
Et au cas ou tu le saurais pas, il n'y a pas que les communistes "à gauche", alors quand tu te dis anti-communiste tu n'est pas obligé de gerber sur la gauche entière, les socialistes par exemple ne peuvent pas etre accusés dun grand nombre de morts! (au contraire c'est tjs eux qui se faisaient descendre (jaurès, allende, etc))... Et a l'heure actuelle les socialistes sont devenus des collabos capitalistes... donc ils ne doivent pas te déplaire tant que ca! |
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Viva Marx
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Trotskisme ? Quelle rigolade.. |
2005-09-01 15:34 |
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Notons deja que l'opportuniste Trotski est rentré au parti bolchevik quelques mois avant la révolution d'Octobre, quand il a senti que le vent commencait à tourner en faveur des bolcheviks. Même s'il a connu sa brève heure de gloire durant la révolution d'Octobre, il convient de rappeler qu'il a été en constante opposition avec Lénine non seulement entre 1903 et 1917 ( à ce sujet :  http://3911.alloforum.com/sujet-3911-0-83090-0-0-1-331663-1.html) mais aussi aprés 1917. Deux choses le prouve :
-Brest-litovsk:
En 1918, l'URSS se battait pour sa survie en signant le traité de paix de Brest-Litovsk avec l'Allemagne, gagnant ainsi un répit plus que nécessaire. Trotsky, en tant que chef de la délégation soviétique, violant les consignes du CC du Parti et du gouvernement soviétique, refusa de signer ce traité, prononça le retrait unilatéral de la république soviétique de la guerre, la démobilisation de l'armée russe et quitta Brest-Litovsk sous le prétexte que " nous ne pourrons être sauvés que par une révolution européenne".
Ceci fournit au commandement allemand le prétexte dont il avait besoin pour mettre un terme à l'armistice, passer à l'offensive, entrer beaucoups plus profondément en URSS et l'obliger à signer une paix beaucoups plus humiliante.
A ce sujet, Lénine dit à Trotsky:
"si l'on ne sait pas s'adapter, si l'on n'est pas disposé a ramper sur le ventre, dans la boue, on n'est pas un révolutionnaire, mais un bavard. Et si je pr opose de marcher ainsi, ce n'est point parce que cela me plait, mais parce qu'il n'est pas d'autre voie, parce que l'Histoire ne nous permet pas de faire mûrir la révolution simultanement en tout lieux" (Lénine 7-3-1918, p. 99)
-La question des syndicats:
A la fin de la guerre civile, la jeune République Soviétique est en ruine et se lance dans un vaste plan de reconstruction. C'est alors que Trotsky imposa au Parti un débat sur la question des syndicats (c'était le détourner du travail de construction économique et de lutte contre la famine, ce que le Parti pouvait difficilement se permettre a ce moment). Trotsky insistait sur le fait qu'il fallait "resserrer les boulons" et "secouer" les syndicats, transformer ceux-ci en agences de l'Etat et remplacer la persuasion par la coercition (obligation)
Ce débat ce solda par un total échecs des positions trotskistes et Trotsky décida de former un petit groupe au sein du Parti pour combattre le Comité Central. Lénine fut si effrayé par le factionnisme de Trotsky qu'il fit passer une résolution interdisant la formation de factions. Il fut aussi décidé que "la non-exécution de cette décision entraînerait sans faute l'exclusion immédiate" (Lénine 16-3-1921,p. 255). C'est d'ailleurs pour cela que Trotsky fut exclut du Parti 6 ans plus tard!
Ce qu'il faut bien comprendre au final, c'est que la lutte entre Staline et Trotski ne fut pas une lutte entre deux individus mais une lutte entre deux lignes. Ce fut une lutte entre le léninisme révolutionaire et le trotskisme contre-révolutionnaire. Ce fut la continuation, aprés la mort de Lénine, de la même lutte entre le léninisme et le trotskisme que celle qui avait eu lieu du vivant de Lénine et sur une période de 20 ans.
L'exemple le plus frappant de l'opposition entre le léninisme et le trotskisme ? La théorie de la révolution prolétarienne de Lénine face à la théorie de la révolution permanente de Trotski. Selon Lénine, l'alliance de la classe ouvrière et de la paysannerie était indispensable pour renverser la société féodale et pour pouvoir construire le socialisme, même dans un seul pays si la vague révolutionnaire au niveau mondial reculait. Au contraire, le capitulard Trotski avec sa théorie de la révolution permanente considérait que la classe ouvrière ne pouvait pas compter sur une alliance avec la paysannerie et donc que la révolution dans d'autres pays européens était indispensable sous peine de ne pouvoir construire le socialisme en URSS. ( http://3911.alloforum.com/sujet-3911-0-83088-0-0-2-390792-1.html).
A lire d'urgence : "Trotskisme ou leninisme" d'Harpal Brar, en vente sur le site du PTB (voir sujet sur les livres en Espace Libre http://3911.alloforum.com/sujet-3911-0-83094-0-0-1-338049-1.html). |
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Bolch
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fascisme |
2005-09-01 22:03 |
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FASCISME 01.09.2005 20:40
Et si on parlait de l'antiFASCISME? 01.09.2005 14:22
je me joins à vous pour évoquer, puisque vous vous dites independants, le cas des 400 millions de morts QU'ONT PROVOQUE LE CAPITALISME ET LE FASCISME.
LE CAPITALISME ET LE FASCISME ME FONT vomir, ici, en occident, on ne veut pas de NEO-NAZIS qui n'ont rien compris, on ne veut pas des manipulateurs nostalgiques DU IIIE REICH, encore moins des terroristes D'EXTREME-DROITE qui supportent LE PEN et sa bande de meurtriers.
VOUS, LES PSEUDOS IDENTITAIRES, Vous n'êtes que des misérables vermiceaux, des morves rampantes, des putréfactions de vermines FASCISTES puantes et gluantes.
Vos combats IDENTITAIRES sont des MENSONGES.
Vos idéaux sont des ALLIENATIONS MENTALES.
Vous pourrissez la jeunesse occidentale avec vos amis FACHOS, du style BOMPARD, MEGRET, LE PEN.
Vous parlez DE NATIONS, alors laissez moi parler de vous, car OUI, je suis ANTIFASCISTE, L'EXTREME-DROITE et tout ce qui la représente me fait GERBILLASSER dans un tourbillon de pisse éjectée par le cul.
On devrait vous jetter à la mer dès votre naissance
JE CONCHIE LE FASCISME, L'EXTREMISME DE DROITE, LE GROS PORC DE LE PEN ET TOUS SES AMIS
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hum |
2005-09-01 22:28 |
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au-dela des commentaires, plus lourdeaux les uns que les autres je me dis, mais que font les modérateureuses? |
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ttx
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blam |
2005-09-02 01:45 |
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Héhé(c)
A voir ce genrr de reactions nevrotiques, me dis qu'on est quand même sur le retour...A fait plaisir...
Il faudrait quand même que les gens comprennent qu'il n'est jamais vraiment question de communisme, de capitalisme de liberalisme de libre-echangisme ou de trotskysme...Tout se resume au desir , à l'avidité, à l'aigreur et la jalousie.Comme disait le vieux Marx "la superstructure n'est que le reflet deformé de l'infrastructure".
M'enfin "c'est pas ecrit dans les livres,
la seule chose à vivre
est de vivre au jour le jour..."(c)P.Obispo |
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Kamarade Koma
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blam2 |
2005-09-02 02:01 |
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A parcouru le site susmentionné.
A vomi(trois fois). |
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Kamarade Koma
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Et le liberalisme? |
2005-09-02 11:39 |
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Cher Psy
Oublie pas une chose, c'est qu'à force de fusions d'entreprises le système liberaliste actuel va déboucher sur ce qui s'appelait le communisme.
In fine il restera UNE banque, UN distributeur alimentaire et UN assureur.
C'est ca ta liberté?
Et combien de victimes a fait le capitalisme sauvage et son complexe militaro-industriel?
C'est la merde qui se fout du pot!
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Aska
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... |
2005-09-04 21:55 |
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En fait, non c'est vrai le communisme c'est une idée magnifique! Mais le principal problème pour la mettre en pratique c'est que cette idée oublie la nature humaine (envie de pouvoir, jalousie et simplement inégalités naturelles de l'homme à sa naissance...).
Autre chose de vrai, c'est que le communisme a fait plus de victimes que le fachisme. Et que le capitalisme? Pas sûr! Mais là la pluspart ne sont pas comptées comme telles...
Ho hé faut pas abuser là! Toute la gauche n'est pas communiste! Cependant c'est vrai que tous les mouvements altermondialistes etc (que je soutiens!) ont pour idée de base quelque chose qui peut ressembler parfois de près ou de loin à l'idée de base du communisme...
Plus d'égalité! |
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Douthe
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!!! |
2005-09-09 08:58 |
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o auteur de l article, vous me faites pitié
(ceci n est pas une appologie du communisme mais juste un regard critique sur les énormités que vous proférez,tout convaincu...)
ai je eu l impression que vous parliez de démocratie dans cet article?!?!?auquel cas il faudrait revoir votre définition de la chose...
et vous parlez de totalitarisme aussi...dont un des cotés est de ne pas accepter d autre point de vue que le sien(avec envie approfondie d extermination en prime)tout comme vous le faites...
voyez vous,c est un peu facile de critiquer des courants (tout en généralisant betement)et surtout en balancant une flopées d insultes,mais ca ne mene à rien.
une critique objective et concrete du communisme est utile, constructive,malheureusement à lire votre article on se dit que vous devez avoir quelque insuffisance cerebrale,ou encore que vous ne valez pas mieux qu eux.
(et vous etes d une grossiereté effarante.honte à vos parents)
voilà, moi je vous salue rien que pour montrer aussi que le respect c est la moindre des choses... |
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lu
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2005-09-11 19:43 |
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Mais alors qui finance indy !? |
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Financement d'Indy |
2005-09-12 13:28 |
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OUI, c'est la question, QUI finance INDy ?!
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blabla
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